joi, 17 martie 2016

12 angry men

Eight: There were eleven votes for guilty—it’s not so easy for me to raise my hand and send a boy off to die without talking about it first.

Ten: [to Eight] I don’t mind telling you this, mister. We don’t owe the kid a thing. He got a fair trial, didn’t he? You know what that trial cost? He’s lucky he got it. Look, we’re all grown-ups here. You’re not going to tell us that we’re supposed to believe him, knowing what he is. I’ve lived among ‘em all my life. You can’t believe a word they say. You know that.

Nine: …Since when is dishonesty a group characteristic? You have no monopoly on the truth


Undeva in America (viata bate filmul)

Deci de foarte multe ori, adica odata pe an, esti chemat sa-ti faci datoria de cetatean si sa participi ca juriu intr-un proces civil. Daca esti norocos, cum am fost eu pina acum....iti risti doar o zi, in care cu inca 100 de insi, astepti intr-o sala de judecata... sa vezi cum se formeaza juriul de 12 + 2 rezerve...daca e un proces usor....si se aleg cei 14 in aceeasi zi...tu ai scapat pt un an....sau daca merge mai greu cu alegerea lor...poti sa stai cu ei 3-4 zile pina se gasesc „oamenii potriviti” alesi de ambele parti: acuzarea si apararea. Apoi esti liber....un an de zile ai scapat de aceasta „datorie”.

De data asta ma simteam norocoasa .... am fost pe lista de asteptare....dar in fiecare zi ...trebuia sa dau telefon dupa 6 seara sa mi se spuna ce fac a doua zi....3 zile mi-au spus la fel.....mai incearca miine....
A patra zi am primit instructiuni sa ma prezint la ora 8 dimineata la curte....
Dupa un instructaj de 1 ora ...am trecut prin niste filtre ca la aeroport....si am ajuns in sala de judecata....acolo ....s-au prezentat (adica au vorbit despre ei) timp de 1-2 ore: judecatorul, avocatii, acuzatorii, dactilografele, gardienii si inculpatul nostru.....procesul era de viol....ne-au pus sa juram ca nu scoatem un cuvintel cu nimeni in timpul procesului...nici intre noi...nici cu familia....nici nu trebuie sa cautam in media.... dar bine-nteles la 12 am avut pauza pina la 1,30 in care fiecare facea ce voia....si la ora 5 ne trimeteau acasa....pina a doua zi....la 8 cind se relua circul. La 8 se face apelul....pe la 9,30 te baga in sala...la 10,30 ai o pauza de 15-20 de minute, la 12 – pauza de masa pina la 1,30...la 3 o mica pauza....la 5 acasa....lucreaza in draci.....tare greu....dar de cite ori iesi si reintrii in curte te controleaza de arme....si faci gimnastica cam de 8/zi ori urci si cobori 2 etaje.... (cu toate astea nici macar nu am slabit)
Dupa asta au inceput sa strige cite 12 persoane...care luau loc pe scaunele juratilor....undeva lateral in fata judecatorului.
Celor 12 li se prezentau 2 liste....cu intrebari....expuse pe un ecran si ei trebuiau sa raspunda la toate...
Intrebarile erau: cum te cheama, unde locuiesti, starea civila, copii, ce face sotul, ce ai lucrat si unde, pregatirea scolara, daca ai circulat in masina politiei, daca ai sunat politia si de ce, daca ai facut pirnaie, daca ai vre-o ruda care a avut de-a face cu politia, si inca o gramada de genul asta pe care acum nu mi le mai amintesc....
Procesul de alegere deci era f greoi.....pierdai cel putin 15-20 de minute cu descrierea fiecaruia.....ce era interesant totusi ....majoritatea aveau niste meserii de care nu prea auzisem...tot felul de facaturi....nu prea mi-au ramas in cap sa dau exemple dar .... scaneri....adica scanau poze, indrumatori financiari....care te sfatuiau ce sa faci tu cu banii tai....si multe altele ciudate..... oameni de toate natiile...
Dupa al doilea tur...m-au strigat si pe mine....daca toti erau la a cincea, patra, treia casatorie, stateau cu concubinii de 2, 3, 4 ani, aveau impreuna cu sotiile 6-7 copii de-ai ei, de-ai lui, de-ai lor.... eu acum m-am simtit ca o vedeta...de 41 de ani casatorita cu un singur barbat...copiii au terminat facultati...au servicii bune, au case ....nu am avut de a face cu politia....nici noi, nici prietenii sau rudele noastre.... ce mai... m-au ales din prima...atunci eram mindra.....alegerea celorlalti a durat 3- 4 zile....absolut toti pe perioada care au fost blocati la Curte au fost platiti la servici si de Curtea Suprema cite 15 dolari pe zi.
Intre timp acuzarea si avocatii iti puneu tot felul de intrebari.... de exemplu acuzatorul zice....”daca vedeti linga o piscina un tip ud stergindu-se cu un prosop si sint urme de la picioarele lui pina la piscina...ce ziceti...a fost sau nu in piscina?”.... (eu cind am plecat din Romania mai scriam cu sint...apoi s-a revenit la vechea forma, asa ca nu sint obisnuita cu forma sunt  dar o sa fac eforturi) .....dupa un tur de intrebari avocatul si acuzarea anuntau pe cei care nu i-au ales...si incepea o noua tura cu cei din sala....care completau locurile goale....si o luau de la cap....oribil.....timp pierdut.....bani aruncati....
Acelas lucru se mai petrecea in paralel in alta sala pentru celalalt inculpat....fiecare avea juriul lui...dar eram cu totii in aceaasi sala pe rinduri diferite....
In sfirsit s-au ales cei 14  si alti 14, si a inceput procesul.....deja v-am plictisit....
3 saptamini am ascultat tot felul de martori si experti care au vorbit de aceasta poveste.

„Intr-o seara la un bar, o negresa si familia ei petreceau ...ziua ei de nastere...la ora 2 restaurantul se inchide si ea, cu rudele si niste prieteni se duc acasa sa petreaca mai departe....un prieten de-al fetei aduce 2 mexicani pe care el i-a cunoscut la bar si i s-au parut de gasca....acestia au trecut pe la ei acasa, sa ia masina si sa aduca o sticla de techila....casa lor fiind aproape de restaurant....au luat masina si au mai luat si niste droguri...au ajuns la petrecere....majoritatea erau beti...gazda i-a primit pe toti si pe cei 2 mexicani pe care acum ii cunostea.....au dansat au baut ....unii au plecat..rudele la plecare au vrut sa-i dea afara ....pe toti ...dar unii mai voiau sa petreaca ...nu se terminase bautura....au ramas vre-o 5 barbati + gazda femeie....unul dormea intr-o camera...2 negrii si 2 mexicani, fata a zis ca sint destui si ca probabil or sa plece toti odata....acum poate si fata bause....
Dupa ce au ramas astia 6 fata s-a dus la baie.....cind sa iasa ...a fost impinsa inapoi in baie de un mexican....s-au pupat....o vreme nu s-a auzit nimic din baie...dupa un timp fata a iceput sa tipe si sa strige dupa ajutor....toti ceilalti au incercat sa deschida usa....dar era incuiata...au batut au incercat cu un cutit de uns untul sa o deschida dar nu au putut....dupa o vreme ...usa s-a deschis si inauntru s-a strecurat si al doilea mexican...si au iceput sa se certe in limba lor...nimeni nu a inteles nimic...apoi amindoi au tinut-o pe fata...care tipa intr-una si chema ajutor....au violat-o inca odata (si pe saturate si fara pacate) timp in care cei de afara bateau in use, dar nu au spart-o de frica ca trebuie sa o plateasca.....dupa 15-20 de minute usa s-a deschis si mexicanii au plecat imbracindu-se in mers....musafirii ramasi au incuiat usile si geamurile si au mingiat-o pe fata...care plingea si ii certa ca nu au salvat-o....fata traumatizata s-a imbracat ... toate boarfele ei erau pe jos in toaleta....s-a imbracat cu alte rufe....si apoi a stat plingind in pat pina pe la 12 ziua.....mexicanii au revenit dupa 10 minute ...dar usile erau inchise....au strigat...si de nervi au spart usa de la bucatarie cu piciorul...partea de jos...din lemn.....ceilalti musafiri nu au plecat ...au stat cu ea....apoi ea a facut curat pt ca mama ei impreuna cu baietelul ei de 6 ani....trebuiau sa vina...ea si-a adunat lucrurile ei dupa jos din baie..le-a pus intr-un cos pt spalat si a gasit un prezervativ pe care l-a aruncat la gunoi....
Apoi, ca baietelul sa nu vada usa sparta de la bucatarie si sa se sperie, s-a hotarit sa plece ea la mama ei.....atunci au plecat si restul de musafiri.
Ea a plecat si nu s-a mai intors in casa asta niciodata...era prea dureros pt ea....
Dupa 3 zile impreuna cu 2 din musafirii care au ramas pina la sfirsit au fost la politie si au declarat ca a fost violata...politia a venit acasa a gasit rufele murdare cu care a fost imbracata fata....nu au gasit prezervativul ....nu au gasit nici o amprenta pe sticla de techila...sau in baie ...dar nici o amprenta (de ce? Nu s-a intrebat nimeni)...au gasit in curte niste droguri....usa de la bucatarie nu erea sparta...gunoi nu mai era nicaieri....dar au gasit ADN....pe chilotii fetei in dreptul pasariciiiiiiiii.....iar pe o bluza au gasit o pata de drog pe care fata nu stie sa-l fi luat.
Nimeni nu ii cunostea pe mexicani....le stia doar numele mic....cei care fusesera la ei acasa sa ia masina impreuna nu mai stiau unde.... Pentru proces fata a fost denumita Joan DO.
Dupa un an de zile Joan DO era la Walmart cu mama ei la farmacie.....si l-a vazut pe unul din mexicani....mama ei l-a urmarit si a luat numarul masinii mexicanului....apoi au chemat politia si l-au identificat pe camerele de luat vederi.....dupa numarul masinii politia l-a gasit si arestat....au urmat cercetari....citeva luni timp in care mexicanul spunea ca nu a vazut-o in viata lui pe Joan DO....si ca nu stie sa fi fost la vre-o petrecere cu alt mexican....
Dupa 8 luni de cind a fost retinut....al doilea mexican nestiind ce se petrece s-a predat, a spus ca au fost la petrecere impreuna cu varul lui dar nu s-a intimplat nimic....
Acum la proces a inceput cu aceeasi placa de nevinovat....dar dupa ce a ascultat martorii el fiind tot timpul in sala, a vrut sa depuna si el marturie ... a zis ca ea l-a fortat...desi erau numai barbati si o singura femeie...ea l-a placut tare...l-a luat de mina si l-a bagat in baie...acolo ea i-a deschis fermoarul si i-a facut sex oral...dar el nu voia...si nu s-a terminat.....dar avocatul lui ii sugereaza „ si ea ce facea in timpul asta.....se mingiia?...inseamna ca adn este de la faptul ca ea l-a pus cu mina in chiloti....” apoi balmajeste ceva care nu avea legatura cu procesul...ca a plecat in graba pt ca trebuia sa ajunga in los angeles sa aduca un prieten.

Ce daca au fost martori care au relatat toata povestea si au spus ca ea cerea ajutorul....martorii mint....erau beti si nu mai stiu prea bine....ce daca unul avea hepatita si bea doar suc...ce daca fata avea urme vinetii la miini si la picioare atunci cind a fost la politie sa declare violul...aceste urme aratind ca a fost imobilizata....ADN?...de unde ca ei nu au facut nimic...o fi fost plantat acolo......
Fata plinge si la proces, povestind ce  i s-a intimplat... spune clar ca a urlat, ca cineva umbla la use dar usa nu s-a deschis...ca a lesinat de vre-o doua ori...dar ca o tineau cu capul deasupra veceului...si o violau pe la spate.
Unul din martori s-a comportat f ciudat, parca era autist...raspundea cu „pas”....vorbea aiurea....acuzarea ne-a spus ca la inceput martorul era f coerent si inteligibil....
Primim niste instructiuni despre cum sa deliberam, despre prezumtia de nevinovatie .... acuzatul avind 8 capete de acuzare...viol in grup, participare la viol, ajutor dat violatorului....asistent la viol....si inca altele din ce in ce mai usoare....apoi ne ducem sa dezbatem....
In sfirsit putem vorbi.....unul dintre cei 12, ca acum  ramasesem 12, 2 au plecat pe ultima suta cu probleme medicale...se propune singur si se alege  conducator de dezbateri....nu stiam ca avind un sef, nu mai poti intreba nimic pe judecator sau altcineva decit prin el....si votam pt prima oara anonim.....si desfacem voturile....
Eu am ramas masca.....10 insi au votat nevinovat 2 au votat vinovat.....acum se intreaba „cine a votat vinovat?” (doar e anonim votul)....o babuta zice cu jumate gura...”- eu, dar acum cred ca e nevinovat”.....am intrebat-o si eu dupa ce...dupa ce ti-ai dat seama ca e nevinovat si acum un minut credeai ca e vinovat....ea zice ca e convinsa ca e nevinovat.....fara nici o explicatie....
Si asa am ramas doar eu care am scris vinovat la toate capetele de acuzare......
Dintr-o data oamenii astia cu care am discutat de mincaruri, despre Romania...cu care ma imprietenisem in 3 saptamini au devenit niste adversari.... eu le-am expus de ce cred ca sunt vinovati....le-am povestit tot scenariul nevazut de ei....

Adica dupa ce am compilat toate evidentele aduse de politie, martori, experti am ajuns, cu mintea mea proasta de femeie, la povestirea urmatoare: 
Cei 2 mexicani care au venit la petrecere....poftiti sau nepoftiti de cineva...aveau intentia de la inceput sa faca ceva.....de ce au adus bautura si mai ales droguri intr-o casa straina...ei spunind ca nu consumau droguri.....atunci cum de le-au adus...pentru cine....asa se duce omul la petrecere?....Apoi... ei au intrat peste fata in baie.....asa spun martorii si fata....ei sint acuzati nu martori...deci trebuie sa ne prevalam de ce spun martorii, mai intii a intrat unul apoi celalalt ....al doilea l-a certat pe primul ca nu a folosit prezervativ (presupunerea mea) nimeni nu a inteles de ce se certau ei, el a folosit ...au tinut-o, au violat-o inca odata, dovada urletele ei dupa ajutor si vinetelile de la mina, de la picioare.Ei au plecat in graba sa nu se confrunte cu ceilalti musafiri....dupa o vreme s-au dezmeticit si au venit inapoi sa stearga urmele si sa ia prezervativul...dar usile erau incuiate....au incercat si la usa din spate, de nervi ca nu pot intra au dat cu piciorul in use...care s-a spart un pic, adica lemnul s-a crapat si a lasat o gaura cam de un picior ....apoi ei au plecat si au asteptat in masina...era deja ora 6 dimineata....in casa nu era nici o miscare.....pe la 12 fata impreuna cu ceilalti musafiri au parasit casa....atunci mexicanii au venit inapoi....probabil au spart usa de tot...au intrat, au sters toate amprentele din baie....de pe sticle...pahare...use...au luat prezervativul.....au reparat usa....mexicanii sint mai indeminatici decit americanii.....au plecat fiind convinsi ca nu e nici o urma...nimeni nu-i cunoaste, deci ei nu au fost acolo....dar nu au luat sticla si au aruncat drogurile in curte....care dovedeau ca a fost cineva care le-a adus. Au inventat o poveste cu plecatul in los angeles (neverificabila) ca sa se departeze de casa in dimineata aceea, deci nu ei ar fi putut sterge urmele....daca cineva ar fi avut inspiratia sa-i acuze....Toate astea si comportamentul lor aratau ca nu erau straini de astfel de acuzatii...deci erau recidivisti....parerea mea...parca am auzit un zvon la proces ca asa procedau in mexic cu femeile....”Deci asta era explicatia mea la verdictul vinovat pe care eu l-am dat...

Au urmat 36 de ore de dezbateri timp in care eu le demontam toate scenariile lor...cu argumentele si dovezile aduse de martori.
Mi-au zis in final ca eu nu stiu ce e cu sexul ...ca vin dintr-o tara comunista si sunt prea batrina sa stiu cum se face sex in America....am fost curioasa si mi-au spus ca ei fac sex in fiecare seara asa....femeia il violeaza pe barbat si ii face sex oral si cu mina ia sperma din gura si-si pune in chiloti....ca sa-i faca pe plac barbatului....ca femeilor le plac batute si schingiuite...ca habar n-am si deci nu sint o experta in sex oral ca sa-mi dau cu presupusul.... asta povestea o femeie fara nici o jena fata de 6 barbati si 5 muieri....
Le-am spus si eu ca e vina judecatorului...ca el nu mi-a spus ca trebuie sa fiu experta in sex oral ca sa pot avea o parere....deci el mirlanul nu a pus acolo intrebari...complexe despre sex....
Apoi toti se prevalau de declaratia acuzatului....el nu a vrut...parca isi aduce aminte ca au avut sex...dar el nu s-a terminat, ca nu-i placea....ba parca s-a terminat in gura ei....dar imediat cum a vazut ca e violat a plecat....
Au mai spus ca eu nu pot fi convinsa 100% ca a violat-o, ca eu nu am vazut...deci fiind o umbra de indoiala el e nevinovat.....si asa trebuie sa votez....ce ma dau eu desteapta si stiu...ce ei sint timpiti....ca e 11-1 deci habar n-am.....ca nu inteleg legile....ca sint rasista...am zis de 3 ori mexican cind ei sint hispanici....ca trebuie sa votam in unanimitate pentru ca altfel se reia procesul si se consuma banii oamenilor....ca ei au servici si eu nu am deci ei trebuie sa se duca la servici nu sa stea cu mine de palavre....ca sint batrina si nu ma ajuta capu....aproape ca era sa-i dau eu in judecata pe ei .....Am vrut sa intreb pe cineva, sa-mi explice cum e cu legea...ce drepturi am eu ca juriu...nu m-au lasat ...au zis ca-mi explica ei ce nu inteleg.
Le-am spus dupa o zi de dezbateri ca m-am gindit bine...si neputind sa vorbesc cu nimeni...m-am sfatuit cu Dumnezeu....ca el mi-ar fi aratat calea in gind. Si ca a zis ca ii mai da o sansa fetei...acum pune la use pe linga cei 2 musafiri inca 12....poate spargem usa si o salvam....mi-au zis ca sint fanatic religioasa.
Eu plingeam tot timpul...nu ma puteam abtine...lacrimile imi curgeu tot timpul.
 Am plecat la pauza de masa acasa si plingind i-am povestit lui Gheorghe....tot procesul..(chiar daca nu aveam voie).....el a zis sa fac ce vreau....dar ca oricum nu pot sa o mai ajut pe fata.....
Pe drum ...mi-am dat seama....mexicanii aici sint in mafie....martorul ala autist fusese intimidat....cred ca toata lumea e terorizata....de puterea mexicanilor....tot timpul in orasul nostru sint stiri despre cum se impusca mexicanii din carteluri....m-am gindit la descrierile pe care judecatorul ne pune sa le facem in prezenta tuturor...si a inculpatilor...e usor sa te gaseasca...de-asta sint ei intimidati....poate ii fac rau lui Gheorghe...pot sa-l ia ca din oala.....doar m-am laudat cu el....am spus unde lucreaza...ca sintem romini...citi romini sint pe aici.....la firma lui...pe care a trebuit sa o mentionez.
Am ajuns din nou la curte si am cedat, am spus ca le dau voie sa voteze pt mine, dar ca eu nu semnez nimic.....le-am mai spus ca ma rog la Dumnezeu sa nu ajung vre-odata sa depind de 12 oameni de bine ca ei... am fost la proces din nou in sala...s-a anuntat verdictul de nevinovat....pina si judecatorul a ramas perplex....eu plingeam ca la mort...fata plingea....a mai plins si o femeie din juriu....din cei 11.....un lucrator de la curte a venit dupa mine....nu am fost in stare sa vorbesc....femeia din juriu care facea sex oral in fiecare seara cu boyfriendul acasa, cu care avea 2 copii din flori....si el venea la ea citeodata a zis ca acum o sa doarma fericita si linistita....eu...am fugit urlind....am plins 3 saptamini...m-am imbolnavit...aveam impresia ca nu mi-am facut datoria de om, de cetatean...ca sint o pacatoasa in fata lui Dumnezeu....
Apoi dupa 2 saptamini am primit un cec cu 135 de dolari...(luni +marti + miercuri – Joi(liber) + vineri)x 3 saptamini = 12 zile x 15 = 135......pentru ca mi-am facut datoria de cetatean.
 E trist....dar am uitat.....nu mai pling adica....
Povestea a fost cam lunga...scuze.....va trimit aspirine....la noi sint f ieftine.....



18 comentarii:

  1. Neglijezi chestii esențiale în sistemul juridic american - dacă vorbim despre SUA:

    1. "Innocent until proven guilty" - asta de început.
    2. “Proven beyond a reasonable doubt”.
    3. “Crime of rape is a felony of various degrees”.
    4. “Definition of rape”.
    5. Etc…

    Referitor la 3. - nu ai menționat vîsta negresei - un element esențial. Una e dacă victima tocmai a împlinit 27… alta e dacă tocmai a serbat 15 ani de existență.

    Prosecution (fie district attorney, county prosecutor, solicitor, ori ce-o fi în funcție de fiștecare din cele 50 de state) are OBLIGAȚIA să convingă juriul de faptele crimei.
    Din descrierea ta, reies oarecare bîlbe, mai mici, mai mari, mai potrivite.

    1. “....acum poate si fata bause….”
    Păii.., nu venea de la bar? Ce crezi că făcuse acolo? Consumase ceai de gălbenele? Normal că băuse. Chestia e… CÎT? Că aici avem de-aface cu grade de incapacitate cauzate de alcool - Neamțu Țiganu poate depune mărturie ca expert - era abțiguită, matolită ori era muci?

    2. “… fata s-a dus la baie….”
    Deci era abțiguită.

    3. “....s-au pupat….”
    S-au pupat cu de-a sila ori de bunăvoie?
    El pe ea ori ea pe el? Ori au sărit unu’pe altu,de comun acord, ca iepurii?

    4. “…o vreme nu s-a auzit nimic din baie……”
    Cîtă vreme? 1 minut? Două? Juma’ de oră?

    5. “…dupa un timp fata a iceput sa tipe…”
    Din nou… cît timp? 1 minut? Două? Juma’ de oră?

    6. “…si sa strige dupa ajutor….”
    Clar nu era incapacitată de băutură.

    RăspundețiȘtergere
  2. 7. “....toti ceilalti au incercat sa deschida usa....dar era incuiata...au batut au incercat cu un cutit de uns untul sa o deschida…”
    Bre. Nu știu ce experiență ai tu cu ușile normale la băi în case americane, poate acasă tu ai ușă la baie din stejar masiv… ori de metal, nu știu. Dar ce știu e că 99% din ușile de băi din America sunt un sanviș de placaj fooarte subțire, eventual termoformat cu model și miez de hîrtie în hexagoane, cu o ramă de trei sferturi de inci (un inci întreg la alea de lux) din pefeleu la margini. Pariez că dacă tu te proptești în ușă… treci prin ea fără probleme.
    Acuma.
    Ai minim trei masculi… care aud țipete de ajutor… și ei stau să caute cuțit de unt… să deschidă ușa.
    Foarte credibil. Orice mascul în America, dacă aude țipete de femeie după ajutor… caută cuțitul de unt. Happen’ all the time… da’ să zicem că fiind trei, nu cădeau la învoială care e ăla de unt și ăla de pește.

    8. “…dar nu au putut….”
    Deci, femeia țipa și ăia stăteau și se uitau la ușă.

    9. “....dupa o vreme ...usa s-a deschis…”
    Cîtă vreme? Ușa s-a deschis singură, ori a deschis-o cineva dinăuntru?

    10. “…si inauntru s-a strecurat si al doilea mexican…”
    Parcă descrii un film cu Stan și Bran, zău.

    11. “...si au iceput sa se certe in limba lor...nimeni nu a inteles nimic…”
    Nici măcar mexicanii, că erau și ei băuți bănuiesc.

    12. “...apoi amindoi au tinut-o pe fata...
    Ușa se încuiase singură, ori rămăsese deschisă? Amîndoi o țineau… și cine o viola în timpul ăsta?

    13. “fata...care tipa intr-una si chema ajutor....au violat-o inca odata (si pe saturate si fara pacate) timp in care cei de afara bateau in use, dar nu au spart-o de frica ca trebuie sa o plateasca…..”
    JELD-WEN 30 in. x 80 in. Textured 6-Panel Primed Composite Molded Bored Interior Door Slab

    8 Options Available Model # THDJW136501026
    $38.00 / each
    Aș pune și poză, da’ mă strînge o șosetă. Ideea e că ușile de băi nu-s scumpe în America. Dacă auzi pe cineva țipînd după ajutor, nu consideri să plătești ușa. Dacă ți se cere… zici să te dea în judecată.
    Asta e cea mai comică parte din poveste.

    RăspundețiȘtergere
  3. 14. “....dupa 15-20 de minute usa s-a deschis si mexicanii au plecat imbracindu-se in mers…”
    Sanchi… și ăia care băteau la ușă i-au condus la ieșire?
    "Vaaii... da mai poftiți pe la noi..."

    15. “...musafirii ramasi au incuiat usile si geamurile si au mingiat-o pe fata…”
    Parcă e povestea cu violu’ de la UVA.
    https://en.wikipedia.org/wiki/A_Rape_on_Campus

    16. “.....mexicanii au revenit dupa 10 minute ...dar usile erau inchise....au strigat...si de nervi au spart usa de la bucatarie cu piciorul...partea de jos...din lemn….”
    La 10 minute după ce-au plecat? Ori cînd?
    “Scuzați, mi-am uitat pălăria… pardon bonsoar”
    Partea de jos, de lemn... că partea de sus era de beton armat?
    Deci. Doi o violează pe una; se ușchesc; revin după 10 minute, strigă, sparg ușa, alea. Nimeni din casă nu sună la poliție, fata plînge pîn’la prînz, după care se pune să facă curat, că vine mă-sa și o ceartă. Da’ nu se duce la poliție să reclame violul…. Nuuu… se duce la poliție peste trei zile, cu vînătăi și alte d-astea.
    Prezervativu’ nicăieri… amprente ioc… ușa nu era spartă… gunoiu’ lipsă la apel… da’ droguri în curte avem… și avem pete la păsărică și pete de drog (ce fel? mister, nu se știe…) pe bluză…

    17. “…Dupa un an de zile Joan DO era la Walmart cu mama ei la farmacie.....si l-a vazut pe unul din mexicani….”

    După un an de zile, cred că e dificil să recunoști pe cineva cu care ai avut o întrevedere de cîteva ore, timp în care ai și fost violată pe la spate și erai abțiguită.
    O fi avînd fata memorie eidetică, mai știi?

    18. Etc… nu mai continui, că am feștelit deja rubrica de comentarii.
    Ideea e că sunt atît de multe chestii discutabile în povestirea ta, încît e dificil să condamni procurorul că nu și-a făcut treaba.

    Serios acuma, ție ți se pare credibilă povestea?

    RăspundețiȘtergere
  4. Povestea e 100% adevarata.
    Sigur ca sunt chestii discutabile, daca totul ar fi clar nu s-ar fi nascut povestea, dar totusi modul in care un membru al juriului e pus sub presiune mi se pare absolut josnic.

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. "Modul" depinde de componența juriului. Ție ți se pare josnic, lor li se pare normal - așa funcționează sistemul, pe bază de convingere pînă se ajunge la unanimitate considerîndu-se preponderența de fapte, așa cum le vede fiecare.

      Dacă ai un juriu compus din profesori la Harvard... presiunea se exercită altfel decît atunci cînd 11 din doișpe au cu doo clase mai sus ca trenu'. Mai fin... dar o să se exercite nevertheless.
      Așa funcționează sistemul.

      E dreptul tău să te încăpățînezi. E dreptul celorlalți să-ți zică de ce cred ei că greșești.
      Sunt sigur că în cariera ta profesională ai fost în diferite situații în care ai fost pus "sub presiune". Tu ziceai una, restul echipei alta. Nimica josnic aici.

      Problema devine complicată atunci cînd argumentele tale sunt puerile, emotive ori fără bază solidă în realitatea obiectivă.

      Și mai e o chestie: atunci cînd ești membru al juriului nu poți spune: ".....asa spun martorii si fata....ei (mexicanii adică - nota mea) sint acuzati nu martori...deci trebuie sa ne prevalam de ce spun martorii..."

      Că ești naiv... e una; că n-ai idee că orice acuzat poate să depună mărturie... e cam dincolo de bine și dincoace de rău.
      Serios zic.

      Plină tembeliziunea de procese în care acuzații depun mărturie; ori nu - depinde de cum le zice avocatul, nu?

      Argumentele povestitoarei (pentru vinovăție) capătă valoarea de zero în momentul în care pornește cu ideea că acuzații n-au voie să depună mărturie.

      De ce?

      Fin'că așa crede ea că e bine... și știe ea că mexicanii sunt îndemînatici și repară uși sparte în doi timpi și trei mișcări.
      Evidență de asta? Nu contează… știe ea că așa e…
      Se știe că mafia mexicană e îndemînatică și că intimidează martorii.
      Da’ întreb și io, ca blegu’:
      De ce n-au intimidat-o direct pe fata aia? Simplu și eficient.
      Nu tu proces, nu tu pierdere de vreme.

      “…comportamentul lor aratau ca nu erau straini de astfel de acuzatii...deci erau recidivisti....parerea mea...parca am auzit un zvon la proces ca asa procedau in mexic…”

      Erau recidiviști. Evidență prezentată la proces?
      Părerea ți-o dai la cafenea - cănd ești în juriu, decizi pe bază de evidența prezentată, nu pe bază de zvonuri… parcă… etc.

      Băi frate!
      Nu trimiți oameni la pîrnaie pe bază de lipsă de evidență CLARĂ.
      Fata zice că ăia au spart ușa; că au făcut o gaură cît să intre pantoful, da?
      Vine poliția, se uită la ușă… ușa n-are semne de spărturi.
      Dintr-o dată… credibilitatea martorului tinde spre zero.

      Ca inginer, tu poți repara o ușă de lemn spartă fără să lași urme de reparație?
      Întreb, nu dau cu paru’…

      Nuș'... zic și io...

      Ștergere
    2. E chestia de conpceptie, exista ideea ca decit sa scape un vinovat mai bine pedepsim 9 sau, invers, decit sa condamn un nevinovat mai bine scap 9 vinovati.

      Desigur nu trimiti un om la inchisoare fara dovezi certe, asta e si argumentul continuu folosit impotriva pedepsii cu moartea, vezi si citatul din filmul cei 12 oameni furiosi.
      Dar daca am inteles eu bine, in caz de neunanimitate procesul se reia, eventual cu alti jurati.

      Ștergere
    3. sigur ca-n profesia mea, sau in viata privata am fost presat, daca ai cunoste-o pe nefasta-mea?, :)
      De ex. am scris aici http://la-neamtu-tiganu.blogspot.de/2012/04/lordul-john.html

      Situatia e insa un pic alta, pe de o parte de multe ori ai un interes sa se rezolve intr-un anumit fel si pe de alta parte esti pregatit cumva.
      Ca jurat daca ai vrea sa-ti faci viata simpla ai putea spune din start: "da ba aveti dreptate, lasati-ma-n liniste!". Imi imaginez ca eroua noastra daca va ma fi chemata odata nu se va mai implica, pt. a-si economisi nervii.

      Am impresia ca sistemul juridic modern da mari sanse tilharilor, in timp ce pe vremea impuscatului o puteai pati pt. nimic.

      Ștergere
    4. In cei 30 de ani de America am fost de tri ori jurat: odata Grand Jury (la Buffalo, NY) si de doua ori Petit Jury (la Chicago, IL). Ce va pot spune e ca sistemul e infailibil indifferent cine sint jutatii; white or blue collars sau chiar red necks. Toate fanteziile de mai sus sint aiurea.

      Ștergere
    5. aninim, mi-e greu sa cred ca omul, in general, si americanii, in special, au reusit creearea unui sistem infailibil. Auzim din cind in cind de erori judiciare chiar recunoscute, probabil ca cele nerecunoscute sunt si mai multe.
      Repet, cele povestite nu sunt fantezii, sunt, daca vrei, trairile cuiva f. drag
      mie, poate ca persoana e ceva mai sensibila.... poate ca fiind femeie vede cumva mai altfel un viol.

      Ștergere
  5. Revin.....Juriul judeca numai ce i se pune in fata. Daca nu e hotarirea unanima judecata se anuleaza si se porneste una noua cu alti jurati si judecator.

    PS. Poate infailibil a fost oleaca exagerat, dar e evident ca 12 oameni au o sansa mai mare sa judece correct decit unul (judecator).

    Mos Grigore

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. De acord cu tine, exista o sansa mai mare dar...

      Ștergere
  6. Aici sunt cu Moș Grigore:

    "...Juriul judeca numai ce i se pune in fata..."

    Tu Neamțule... dacă ai fi pus să judeci motivul pentru care a picat un avion... evaluezi pe bază de evidență CLARĂ ori pe bază de "...mi se pare că pilotu' era cam nervos la mărturie... clar avea ceva de ascuns..." ?
    Dacă îl chinuia un hemoroid?

    Comportamentul martorilor la depunere de mărturie la tribunal poate avea oarecare importanță - dar numai în măsura în care se dovedește că exagerează, mint ori ascund fapte reale - cum ar fi ușa spartă (chipurile reparată de meseriași îndemînatici).
    Regula de “beyond reasonable doubt” se aplică.

    Dacă cineva afirmă (vorbim doar de articolul la care comentăm, nu de procesul propriu-zis) că cineva ți-a spart ușa (de lemn) și ți-a reparat-o pe furiș… dar poliția nu constată spargere ori reparație… ai o îndoială rezonabilă că treaba nu-i cum zice martorul. Desigur, poți argumenta că mexicanii au înlocuit ușa cu TOTUL - dar deja ai apucat să zici că au reparat-o.

    Poliția în Hamerica, în ciuda a ce se scrie prin ziare… e imparțială. Cercetează, iau declarații, scriu rapoarte, verifică la fața locului… chițibușereală la greu. Nu le convine să fie arătați la tribunal că-s aiuriți. Dacă poliția zice că au examinat ușa și nu avea semne de spărtură… ce faci? Îl aduci pe Neamțu Țiganu’ din Germania să facă expertiză? Și dacă nici ăla nu vede semne de spargere?
    Credibilitatea martorilor depinde enorm de mărturie VERIFICABILĂ. Ai exagerat, ai inventat ceva?
    Apăi… tot restu’ poveștii devine cu semnu’ întrebării.

    Juriul judecă pe bază de EVIDENȚĂ prezentată - nu pe bază de păreri/emoții personale.
    Vorbind ca cineva care a fost membru în juriu în America, pot spune că sistemul funcționează perfect.
    Tendința cuiva de a ceda sentimentelor personale e anulată de ceilați membri ai juriului care însistă în respectarea sistemului.

    Cum zicea Joe Friday: "Just the facts, ma'am"

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. m-ai convins :) , totusi mi s-a parut interesanta chestia, pe aici nu suntem pusi in situatii de astea, nu stiu cum as reactiona, mai ales daca ar fi un proces cu incarcatura emotionala, mi-ar fi f. greu sa ramin neutru..

      Ștergere
    2. Ca inginer care ești, nu cred că ai avea o problemă majoră respectînd specificațiile clientului, ca să zic așa.
      Clientul e sistemul juridic.
      Specificațiile ți le dă reprezentantul clientului - adică judecătorul.
      Martorii îți oferă materialul/bugetul.
      Totul e specificat clar, toate sunt puse pe masă.

      Tu ce faci, dacă specificațiile și bugetul prevăd un planor?
      Alegi poziția: “O fi bun el planoru’… da’ io cred că un Boeing 314 Clipper se potrivește mai bine la situație…” ?

      Nu e o comparație exagerată.
      Tu chiar poate simți și crezi cu convingere că un Clipper se potrivește mai bine… poate chiar te implici emoțional - nimica rușinos în asta… dar ca inginer, cum împaci factorul personal-emoțional cu cerințele clientului/procesului?

      12 Angry Men poate fi văzut și invers: cum oamenii sunt convinși să urmeze procedura (“reasonable doubt”), nu sentimentele personale.
      Oricine e interesat în procedura juridică americană poate citi articolul pe wiki:
      https://en.wikipedia.org/wiki/12_Angry_Men_(1957_film)
      Filmul întreg e la liber pe youtube.

      Esențial, sistemul e același și azi, deși filmul e o dramatizare a unei situații ipotetice.

      Recunosc că e dificil pentru o persoană cu moștenire europeană să accepte sistemul american.
      D-aia filmul e american și nu franțuzesc, ori cehesc, ori albanez.

      Ștergere
  7. Și fin'că tot vizionez filmu':
    La un punct de, nea Caisă cu pălărie anunță că el voteza "nevinovat".
    C-așa vrea mușchiu' lui.

    Restu' lumii e oripilată.

    Hacuma... să citez:

    "...Am ajuns din nou la curte si am cedat, am spus ca le dau voie sa voteze pt mine, dar ca eu nu semnez nimic.....le-am mai spus ca ma rog la Dumnezeu sa nu ajung vre-odata sa depind de 12 oameni de bine ca ei... am fost la proces din nou in sala...s-a anuntat verdictul de nevinovat..."

    Pare ceva similar, nu?

    RăspundețiȘtergere
    Răspunsuri
    1. "nea Caisa" e o doamna, o prietena buna de a mea, deosebit de sensibila, nu oricine poate trece peste sentimente si sa se mentina obiectiv.

      Si-n tehnica existe sentimente, exista persoane indragostite de o anumita solutie, tehnologie, sa nu spun ideologie tehnica, uneori astea duc la catastrofe, dar pe total datele numerice pot convinge.

      Ștergere
    2. "Nea Caisă" era cu referință la film - nu la doamna.
      La Jack Warden - ca actor.
      http://2.bp.blogspot.com/-BRShLzXzCAE/Uegb_QyKShI/AAAAAAAAhKg/yFR6vmHXfoA/s1600/warden_fg_large.jpg

      Ce dreaq' frate... ai văzut filmu'... ori discutăm discuții?

      Ștergere
    3. da ma l-am vazut, d-aia am si bagat asemanarea... da nu ma prinsei ca nea caisa e ala din film..

      Ștergere